1
00:00:00,470 –> 00:00:03,569
Speaker 2: ¡Hola! Bienvenidos de nuevo a otro episodio de nuestro podcast favorito,

2
00:00:03,730 –> 00:00:07,070
tus amigas, las hormonas. Hoy vengo a hablar de una

3
00:00:07,089 –> 00:00:10,630
enfermedad que aparentemente parece sencilla, la enfermedad celíaca, te quitas

4
00:00:11,220 –> 00:00:14,060
el gluten y todo solucionado, pero que, a pesar de ello,

5
00:00:14,320 –> 00:00:17,339
una de cada siete personas que tienen enfermedad celíaca no

6
00:00:17,399 –> 00:00:20,859
está diagnosticada y los problemas son mucho más allá de, ostras,

7
00:00:21,059 –> 00:00:24,519
tengo el estómago, tengo el abdomen hinchado, no me siente

8
00:00:24,570 –> 00:00:28,129
bien la comida, sino que puede aparecer con los años, osteoporosis,

9
00:00:28,230 –> 00:00:31,530
problemas hepáticos… falta de crecimiento en niños y otras muchas

10
00:00:31,609 –> 00:00:34,990
consecuencias negativas. Para darnos cuenta de lo importante que es

11
00:00:35,049 –> 00:00:37,200
un buen diagnóstico, un buen manejo y sobre todo dar

12
00:00:38,020 –> 00:00:40,979
esperanza a todas aquellas personas que tenemos enfermedad celíaca y

13
00:00:41,039 –> 00:00:44,579
muchas veces nos sentimos incomprendidos, creo que no puedo traer

14
00:00:44,840 –> 00:00:48,060
a una mejor invitada que Laura Crespo, que es médico

15
00:00:48,100 –> 00:00:52,259
digestivo especialista en el estudio de la enfermedad celíaca y

16
00:00:52,340 –> 00:00:55,619
es médico con una consulta específica en el Hospital Ramón

17
00:00:55,640 –> 00:00:58,380
y Cajal de Madrid. Millones de gracias, Laura, por estar

18
00:00:58,439 –> 00:01:02,200
aquí y por compartir un trocito de tu ajetreado día

19
00:01:02,359 –> 00:01:05,319
para compartir tu sabiduría, que es mucha. Y antes de nada,

20
00:01:05,359 –> 00:01:07,120
te quiero dar las gracias por todo lo que ayudas,

21
00:01:07,239 –> 00:01:10,939
tanto a nivel personal en la consulta, como en los

22
00:01:11,019 –> 00:01:13,439
podcasts y otros medios de divulgación que sales, porque es

23
00:01:13,500 –> 00:01:16,480
maravilloso toda tu labor. Y creo que de bien nacido

24
00:01:16,670 –> 00:01:18,810
serás agradecido. Así que mil gracias por estar aquí y

25
00:01:18,849 –> 00:01:19,890
por ayudar a todo lo que haces.

26
00:01:20,150 –> 00:01:22,109
Speaker 3: Nada, gracias. Gracias a ti por invitarme.

27
00:01:22,709 –> 00:01:25,069
Speaker 2: Yo quiero empezar, porque siempre como que me gusta un

28
00:01:25,090 –> 00:01:28,379
poco introducir a la persona que voy a entrevistar.¿ Qué

29
00:01:28,400 –> 00:01:30,620
es lo que te llevó después de hacer la compleja

30
00:01:30,659 –> 00:01:34,420
y diversa especialidad de medicina digestivo?¿ Qué es lo que

31
00:01:34,459 –> 00:01:36,329
te llevó a interesarte por la enfermedad celíaca?

32
00:01:36,650 –> 00:01:40,269
Speaker 3: Pues mira, realmente a veces las cosas son casualidad. Yo

33
00:01:40,310 –> 00:01:43,290
la especialidad sí tenía claro que quería ser digestivo porque

34
00:01:43,370 –> 00:01:46,299
la veo muy versátil, es muy práctica, muy amplia. Si

35
00:01:46,439 –> 00:01:49,920
no te gusta la endoscopia, tienes hígado, páncreas, tubo digestivo…

36
00:01:50,640 –> 00:01:54,280
Y luego lo de la celíaca en realidad vino de casualidad.

37
00:01:54,400 –> 00:01:57,359
Yo estuve toda mi residencia en el Ramón y Cajal

38
00:01:57,379 –> 00:02:00,739
y allí empecé a rotar con una doctora que tiene

39
00:02:00,819 –> 00:02:04,799
todo el mérito del mundo porque empezó con una consulta

40
00:02:04,859 –> 00:02:08,400
monográfica de celíaca en los años 80 cuando nadie tenía este

41
00:02:08,460 –> 00:02:12,280
tipo de patología tan en mente y luego coincidió que

42
00:02:12,300 –> 00:02:15,409
empecé a rotar con ella de residente y la verdad

43
00:02:15,490 –> 00:02:18,069
es que ver la pasión que ella tenía, lo pionera

44
00:02:18,129 –> 00:02:20,969
que fueron en esa época que Muchas veces no pensamos

45
00:02:21,030 –> 00:02:24,169
en el pasado de nuestros compañeros, pero todo hay que

46
00:02:24,210 –> 00:02:27,550
agradecerlo porque realmente ahora el diagnóstico es mucho más fácil

47
00:02:27,569 –> 00:02:29,849
de lo que era antes. Entonces yo veía el interés

48
00:02:29,870 –> 00:02:31,430
y la ilusión que tenía y la verdad que a

49
00:02:31,490 –> 00:02:33,180
partir de ahí me fue gustando mucho.

50
00:02:33,569 –> 00:02:36,759
Speaker 2: Qué curioso. Mil gracias. Y todo eso hasta ahora. Y

51
00:02:37,400 –> 00:02:40,599
ya entrando un poco en materia, me gustaría que nos

52
00:02:40,659 –> 00:02:43,520
explicaras a todo el mundo, a todo el mundo que

53
00:02:43,560 –> 00:02:47,060
nos escucha de todas partes, qué es realmente la enfermedad celíaca.¿

54
00:02:47,599 –> 00:02:50,129
Qué pasa si una persona… que es celíaca toma gluten?¿

55
00:02:50,509 –> 00:02:53,120
Y qué pasa con toda esta moda de yo no

56
00:02:53,139 –> 00:02:54,939
soy celíaca pero creo que me hincho y me dejo

57
00:02:54,979 –> 00:02:55,419
el gluten?

58
00:02:56,219 –> 00:02:58,840
Speaker 3: Sí, pues realmente no es una intolerancia como tal, es

59
00:02:58,900 –> 00:03:04,050
algo más, es una enfermedad sistémica autoinmune con muchas manifestaciones

60
00:03:04,569 –> 00:03:08,469
intestinales y extraintestinales que se desencadena por tomar gluten en

61
00:03:08,509 –> 00:03:12,259
un individuo que tiene una predisposición genética alta. Entonces es

62
00:03:12,949 –> 00:03:18,009
una enfermedad realmente multisistémica, una enfermedad camaleónica con mucha gama

63
00:03:18,169 –> 00:03:22,729
de signos y de síntomas. Realmente son los pacientes celíacos

64
00:03:22,810 –> 00:03:25,550
los que se benefician de quitar el gluten, su esfuerzo

65
00:03:25,629 –> 00:03:28,150
les lleva porque es una dieta estricta de por vida

66
00:03:28,229 –> 00:03:30,770
que hay que seguir correctamente, no es una moda como

67
00:03:30,810 –> 00:03:34,159
luego quizá comentemos que ahora parece que se oye más

68
00:03:34,240 –> 00:03:37,599
lo del gluten desde esa perspectiva. Y sí que lo

69
00:03:37,639 –> 00:03:40,500
tienen que hacer estrictamente porque tiene luego sus consecuencias si

70
00:03:40,530 –> 00:03:43,430
un paciente no hace una dieta con un seguimiento y

71
00:03:43,509 –> 00:03:44,590
una adherencia correcta.

72
00:03:45,310 –> 00:03:47,729
Speaker 2: Me gusta mucho la pregunta, como lo has contestado, porque

73
00:03:47,770 –> 00:03:50,430
me da pie a hacerte otra pregunta. La enfermedad celíaca

74
00:03:50,909 –> 00:03:53,740
no es una intolerancia, sino que es una enfermedad autoinmune

75
00:03:53,879 –> 00:03:56,560
y como tal el sistema inmune circula por todo el cuerpo,

76
00:03:56,960 –> 00:04:00,120
con lo cual es una enfermedad sistémica. Entonces,¿ qué podrías

77
00:04:00,180 –> 00:04:02,669
decir a la gente que confunde o que se cree

78
00:04:02,729 –> 00:04:04,780
que es una intolerancia, no te sienta bien, no pasa

79
00:04:04,789 –> 00:04:08,069
nada porque tomes un poco.¿ Qué diferencia la enfermedad celíaca a,

80
00:04:08,120 –> 00:04:10,120
por ejemplo, una intolerancia a la lactosa?

81
00:04:10,240 –> 00:04:12,759
Speaker 3: Claro, una intolerancia a la lactosa, sin más, es que

82
00:04:12,819 –> 00:04:16,680
tienes un déficit de lactasa intestinal, entonces tú no digieres

83
00:04:16,759 –> 00:04:21,560
suficientemente bien unas determinadas cantidades de lácteos, pero sí que

84
00:04:21,600 –> 00:04:24,899
puedes digerir otras y sobre todo es que esa cantidad

85
00:04:25,180 –> 00:04:29,000
de lo que tú ingieres no ocasiona daño mucoso. Una

86
00:04:29,040 –> 00:04:33,660
persona con intolerancia a la lactosa tiene menos lactasa intestinal

87
00:04:33,680 –> 00:04:38,040
que alguien que no tiene ese déficit y entonces realmente

88
00:04:38,120 –> 00:04:40,720
si toma mucha cantidad de lácteo le va a quedar

89
00:04:40,759 –> 00:04:43,540
ese remanente sin capacidad de que se pueda digerir, le

90
00:04:43,620 –> 00:04:46,819
fermenta y puede tener gases, pasar un rato molesto con

91
00:04:46,839 –> 00:04:50,480
la tripa hinchada, con distensión, pero su intestino no sufre

92
00:04:50,560 –> 00:04:53,660
daño mucoso, no tiene daño de atrofia y en el

93
00:04:53,720 –> 00:04:57,939
celíaco es un daño diferente, es un daño inmunológico mediado

94
00:04:58,019 –> 00:05:01,720
por una cascada inmune muy compleja Y finalmente conlleva una

95
00:05:01,740 –> 00:05:06,339
atrofia intestinal que sí que realmente repercute luego porque tienes

96
00:05:06,379 –> 00:05:08,899
mala absorción de nutrientes y con todo lo que es

97
00:05:09,060 –> 00:05:14,550
en un estado nutricional deficiente, de osteoporosis y es totalmente distinto.

98
00:05:15,089 –> 00:05:20,449
Speaker 2: Entonces, realmente una persona que tengamos enfermedad celíaca, cualquier cantidad

99
00:05:20,470 –> 00:05:23,069
de gluten en mayor o menor medida nos produce daño,

100
00:05:23,170 –> 00:05:26,550
a diferencia de una persona que tenga intolerancia fructosa, sorbitol,

101
00:05:26,910 –> 00:05:30,589
lactosa y luego además que conlleva Esa cualquier cantidad, esa

102
00:05:30,610 –> 00:05:32,970
acumulativa daña el intestino y sobre todo que en la

103
00:05:32,990 –> 00:05:35,889
enfermedad celíaca ese daño intestinal puede llegar a ser más

104
00:05:35,910 –> 00:05:40,370
o menos grave en tanto que te puede causar problemas malabsortivos,

105
00:05:40,430 –> 00:05:45,430
deficiencias y a la larga enfermedades extraintestinales como osteoporosis. O sea,

106
00:05:45,829 –> 00:05:48,189
que no solo me sienta mal en este momento, sino

107
00:05:48,620 –> 00:05:50,860
que aunque tú no te sientas mal, en tu intestino

108
00:05:50,920 –> 00:05:54,600
puede estar como dañándose toda la pared intestinal, afinándose y

109
00:05:54,680 –> 00:05:57,709
al final que… tal cual lo que comas lo saques

110
00:05:57,769 –> 00:05:58,560
y no lo absorbas. Claro

111
00:05:58,829 –> 00:06:02,149
Speaker 3: eso es. Realmente en el celíaco es un daño, una

112
00:06:02,170 –> 00:06:05,910
atrofia vellositaria que se induce con cualquier cantidad de gluten.

113
00:06:07,149 –> 00:06:09,449
Los alimentos que puede tomar el celíaco son los que

114
00:06:09,509 –> 00:06:13,730
tienes menos de 20 partes por millón y eso es como

115
00:06:13,910 –> 00:06:17,009
menos de 20 miligramos por cada kilo de alimento que tome.

116
00:06:17,110 –> 00:06:19,750
Y eso se extrapoló de un estudio que se hizo

117
00:06:19,810 –> 00:06:22,139
hace muchos años, un doctor se llama Katasi, que es

118
00:06:22,160 –> 00:06:25,000
muy conocido en celíaca, que lo que quisieron era ver

119
00:06:25,339 –> 00:06:29,019
qué mínima cantidad de gluten era la que tenía la

120
00:06:29,060 –> 00:06:31,410
capacidad de inducir el daño en el intestino y era

121
00:06:31,490 –> 00:06:35,129
esa cantidad. Entonces sí que hay que hacerlo estricto, de

122
00:06:35,189 –> 00:06:37,649
por vida, que eso es lo que principalmente es el

123
00:06:37,670 –> 00:06:39,850
quebradero de cabeza de un celíaco. Tú le dices a

124
00:06:39,870 –> 00:06:42,550
un celíaco que quite el gluten y grosso modo lo

125
00:06:42,610 –> 00:06:46,439
sabe hacer. Lo que viene ya dificultando son la contaminación cruzada,

126
00:06:46,500 –> 00:06:49,639
las trazas, las cantidades pequeñas y el afinar, porque eso

127
00:06:50,160 –> 00:06:54,350
induce daño mucoso igualmente. Entonces no es quito el gluten

128
00:06:54,730 –> 00:06:57,750
en grandes cantidades y el resto pues más o menos

129
00:06:58,170 –> 00:07:00,790
o me lo salto en un cumpleaños. De ahí viene

130
00:07:00,829 –> 00:07:03,480
la dificultad que tiene que ser estricto de por vida

131
00:07:03,500 –> 00:07:05,480
y que realmente si tú lo haces todo el tiempo

132
00:07:05,540 –> 00:07:11,199
estricto y una vez decides saltártelo, el daño mucoso persiste,

133
00:07:11,339 –> 00:07:14,209
puede volver a aparecer si no haces la dieta adecuadamente.

134
00:07:14,730 –> 00:07:18,009
Entonces sí que realmente es distinto a cualquier otra intolerancia.

135
00:07:18,509 –> 00:07:22,420
Speaker 2: O sea, el tratamiento médico, la pastillita de la enfermedad

136
00:07:22,480 –> 00:07:26,790
celíaca es realmente quitar el gluten y como máximo, lo

137
00:07:26,870 –> 00:07:29,930
ideal sería no tomar absolutamente nada, pero como máximo, según

138
00:07:29,970 –> 00:07:33,290
el estudio que tú has mencionado, es menos de 20 partículas

139
00:07:33,350 –> 00:07:37,730
por millón. Mi pregunta es, si una persona… por X

140
00:07:37,769 –> 00:07:41,279
y Z, consume un poquito más a nivel intestinal.¿ Qué

141
00:07:41,360 –> 00:07:45,060
síntomas puede tener? Y sobre todo,¿ qué otros síntomas o

142
00:07:45,100 –> 00:07:47,199
signos tú ves en la consulta que a menudo pasan,

143
00:07:47,259 –> 00:07:49,879
como tú has dicho al principio, que es una enfermedad camaleónica,

144
00:07:50,300 –> 00:07:54,060
que pueden pasar desapercibidos, pero a ti como médico especialista

145
00:07:54,079 –> 00:07:57,029
en enfermedad celíaca… te hacen saltar la alarma, ostras, no

146
00:07:57,089 –> 00:07:58,740
vaya a ser que esto sea un síntoma de una

147
00:07:58,769 –> 00:07:59,740
enfermedad celíaca.

148
00:07:59,800 –> 00:08:02,259
Speaker 3: Sí, en el adulto es muy complicado. En los niños

149
00:08:02,279 –> 00:08:05,680
es todo como mucho más evidente y normalmente tienen síntomas

150
00:08:05,699 –> 00:08:07,899
y es más claro. Yo que me dedico a los adultos,

151
00:08:08,579 –> 00:08:11,149
realmente la gran mayoría de los celíacos que alcanzan la

152
00:08:11,170 –> 00:08:14,970
edad adulta están asintomáticos. o tienen una enfermedad de muy

153
00:08:15,069 –> 00:08:18,470
pobre sintomatología, entonces tienes que tener una sospecha. Y esto

154
00:08:18,529 –> 00:08:22,050
es la mítica frase esta manida de que no se

155
00:08:22,110 –> 00:08:24,029
diagnostican lo que no se piensa, y es que es verdad.

156
00:08:24,050 –> 00:08:27,540
Entonces tienes que tener una alerta ante casi cualquier cosa.

157
00:08:27,600 –> 00:08:31,379
Entonces una anemia, por supuesto, abortos de repetición, una osteopenia

158
00:08:31,399 –> 00:08:35,940
en una persona relativamente joven, prestar atención a enfermedades que

159
00:08:35,980 –> 00:08:38,220
se puedan asociar, pero no hay que olvidar que la

160
00:08:38,279 –> 00:08:42,860
gran mayoría del celíaco adulto está asintomático. Entonces también ahí

161
00:08:42,899 –> 00:08:45,269
es difícil a veces convencerles de que tienen que hacer

162
00:08:45,330 –> 00:08:49,669
dieta estricta, porque ellos muchos se encuentran bien. Piensan que

163
00:08:49,730 –> 00:08:52,629
se encuentran bien, pero luego cuando empiezan a hacer la

164
00:08:52,710 –> 00:08:56,210
dieta notan cosas que ellos asumían normales en su día

165
00:08:56,230 –> 00:09:01,629
a día, cefaleas, dificultades para concentrarse, irritabilidad. falta de energía,

166
00:09:01,710 –> 00:09:05,279
que pensaban que era así y mejoran y te lo cuentan. Entonces,

167
00:09:05,419 –> 00:09:07,519
la verdad es que esa parte de mejoría clínica es

168
00:09:07,559 –> 00:09:10,960
muy agradecida. En semanas suelen mejorar clínicamente o empezar a

169
00:09:10,980 –> 00:09:13,990
notar cosas. Luego ya vas viendo mejoría en los anticuerpos,

170
00:09:14,000 –> 00:09:17,269
en la biopsia, ya se van viendo otros cambios, pero

171
00:09:17,309 –> 00:09:19,429
el cambio clínico sí que se percibe. O sea, que

172
00:09:19,470 –> 00:09:19,509
en

173
00:09:19,529 –> 00:09:25,120
Speaker 2: general podemos decir que Lo más llamativo de una enfermedad

174
00:09:25,159 –> 00:09:27,860
celíaca es que no suele dar síntomas, que hay que

175
00:09:27,899 –> 00:09:30,720
pensar en ella y que quizá por acotar un poco

176
00:09:30,740 –> 00:09:34,179
sería una persona que tenga una anemia crónica, que esté

177
00:09:34,220 –> 00:09:36,700
perdiendo hueso, que tenga osteopenia sin un motivo aparente, que

178
00:09:37,059 –> 00:09:39,000
no se tome corticoides, que no se tome ningún fármaco

179
00:09:39,019 –> 00:09:42,940
que justifique o incluso abortos de repetición también puede ser

180
00:09:43,360 –> 00:09:45,750
una alerta de, ostras, igual aquí hay algo incorrecto.

181
00:09:46,429 –> 00:09:49,809
Speaker 3: Luego hacer cribado en determinadas enfermedades. No está aceptado el

182
00:09:49,850 –> 00:09:53,710
cribado universal de la enfermedad celíaca. Realmente es una enfermedad frecuentísima,

183
00:09:53,769 –> 00:09:58,250
al 1% de la población. Y como comentábamos antes, realmente

184
00:09:59,350 –> 00:10:01,669
de cada celíaco que se diagnostica se cree que hay

185
00:10:01,720 –> 00:10:04,600
entre 5 y 10 que no lo están. Todavía hay un retraso

186
00:10:04,659 –> 00:10:08,200
diagnóstico enorme de entre 5 y 10 años cuando lo lees que

187
00:10:08,279 –> 00:10:10,559
piensas que cómo puede ser posible hoy en día, pero

188
00:10:10,659 –> 00:10:12,940
lo es. Entonces yo creo que hay que tener siempre

189
00:10:13,000 –> 00:10:16,169
en mente una amplitud de miras Y aunque, como te decía,

190
00:10:16,289 –> 00:10:19,779
no está el cribado universal de hacernos todos unos anticuerpos celíacos,

191
00:10:19,840 –> 00:10:22,340
sí que, por ejemplo, en las consultas de endocrino a

192
00:10:23,039 –> 00:10:27,019
todo diabético tipo 1 se le testan unos anticuerpos celíacos. En

193
00:10:27,080 –> 00:10:33,649
patología tiroidea, también tiroidea autoinmune está aconsejado. Y nosotros, por ejemplo,

194
00:10:33,690 –> 00:10:36,590
en digestivo lo pedimos como protocolo cuando hay una alteración

195
00:10:36,629 –> 00:10:39,919
de las transaminasas a todos. Los porcentajes más o menos

196
00:10:39,960 –> 00:10:42,000
de eso es que te salen, si tú estudias a

197
00:10:42,019 –> 00:10:46,200
un diabético tipo 1 o a una patología tiroidea o las transaminasas,

198
00:10:46,419 –> 00:10:49,799
el 8% de esos pacientes van a ser celíacos. Entonces,

199
00:10:50,279 –> 00:10:53,100
si los buscas, realmente los vas a encontrar, porque es

200
00:10:53,139 –> 00:10:56,590
una prevalencia enorme el 1%. O sea, todos, si lo pensamos,

201
00:10:56,649 –> 00:10:59,129
de cada 100 personas que todos conocemos en el edificio en

202
00:10:59,149 –> 00:11:01,110
el que uno vive, en una clase a la que

203
00:11:01,169 –> 00:11:04,070
asista en la universidad, es que… Hay un porcentaje muy

204
00:11:04,090 –> 00:11:04,490
grande del 1%.

205
00:11:05,289 –> 00:11:08,600
Speaker 2: Sí, sí, no sé. Yo tengo varias enfermedades autoinmunes y

206
00:11:09,179 –> 00:11:13,740
me lo cazaron un poco así, pero muy retrasado. O sea,

207
00:11:13,779 –> 00:11:19,139
yo desde que tuve mi esclerosis múltiple y miopatía y autoinmune, etc.,

208
00:11:19,220 –> 00:11:22,299
hasta que me diagnosticaron la enfermedad celíaca, pasaron como 4 o 5 años.

209
00:11:22,330 –> 00:11:24,690
Speaker 3: Sí, es que ves, aún así, y siendo más o

210
00:11:24,730 –> 00:11:28,070
menos en la edad reciente, con cosas autoinmunes que te

211
00:11:28,110 –> 00:11:30,850
tienen que ascender la bombilla. En la época de hoy

212
00:11:30,909 –> 00:11:33,389
en día, no hace como te contaba con estos doctores

213
00:11:33,490 –> 00:11:36,000
anteriores del Ramón y Cajal con los que yo inicié

214
00:11:36,039 –> 00:11:40,039
toda esta enfermedad, y aún así el retraso diagnóstico lo

215
00:11:40,120 –> 00:11:42,000
lees hoy en día y dices,¿ cómo puede ser que

216
00:11:42,059 –> 00:11:45,419
se retrase entre 5 y 10 años el diagnóstico? Pero es así, ¿eh?

217
00:11:45,440 –> 00:11:48,120
Speaker 2: O sea, es que detrás de esas cifras hay personas…

218
00:11:48,460 –> 00:11:49,940
Speaker 3: Eso es, pasándolo mal.

219
00:11:50,019 –> 00:11:52,669
Speaker 2: Pasándolo mal, no mejorando. Yo me acuerdo que yo seguía

220
00:11:52,690 –> 00:11:56,000
con unas transmisiones súper altas, yo hacía todo bien… Nadie

221
00:11:56,019 –> 00:11:58,519
se explicaba nada y era como todo, no, es normal.

222
00:11:58,620 –> 00:12:00,100
Y al final es lo que tú dices, como que

223
00:12:00,200 –> 00:12:03,120
normalizas estar con ciertas cosas que no tienen por qué

224
00:12:03,159 –> 00:12:05,980
ser lo normal porque asumes que lo común es lo correcto.

225
00:12:06,000 –> 00:12:10,220
Entonces normalizas como que al final es una impotencia porque

226
00:12:10,259 –> 00:12:12,620
te llegas a sentir tú mal. No sé qué me pasa.

227
00:12:12,960 –> 00:12:15,980
Speaker 3: Por eso te comentaba la mejoría que muchos pacientes te dicen, no,

228
00:12:16,059 –> 00:12:18,759
si yo estoy asintomático, pero luego cuando dejan el gluten

229
00:12:18,799 –> 00:12:22,000
y empiezan a notar mejorías de cosas que ellos asumían

230
00:12:22,059 –> 00:12:24,759
que Vivir así era lo normal, lo que tenía todo

231
00:12:24,799 –> 00:12:28,019
el mundo, que no se concentraban, que tenían la tripa hinchada,

232
00:12:28,039 –> 00:12:31,220
que tenían muchos gases, que tenían siempre dolor de cabeza

233
00:12:31,240 –> 00:12:33,759
y quitan el gluten y mejoran. Y dicen, es que

234
00:12:33,820 –> 00:12:35,350
yo asintomático no estaba.

235
00:12:36,070 –> 00:12:39,710
Speaker 2: Claro. Entonces, justamente luego te preguntaré sobre lo de quitar

236
00:12:39,750 –> 00:12:42,429
el gluten antes, pero hilando un poco con lo que

237
00:12:42,570 –> 00:12:45,830
me acabas de decir, ostras, con esa medida de retraso

238
00:12:45,870 –> 00:12:50,049
de 5-10 años, mi siguiente pregunta es, tan complicado es

239
00:12:50,070 –> 00:12:52,549
el diagnóstico de enfermedad celíaca,¿ qué se tiene que hacer

240
00:12:52,789 –> 00:12:56,250
para diagnosticar de manera correcta una enfermedad celíaca?

241
00:12:56,269 –> 00:13:01,500
Speaker 3: Claro, realmente tienes pocos elementos que puedas tener como herramientas.

242
00:13:01,580 –> 00:13:05,240
Básicamente es la sospecha clínica, que en el adulto puedes

243
00:13:05,379 –> 00:13:07,379
tenerla o no, por lo que te decía, que la

244
00:13:07,419 –> 00:13:11,240
gran mayoría son asintomáticos, pero si rascas encuentras síntomas o

245
00:13:11,299 –> 00:13:14,460
enfermedades asociadas, la clínica, como siempre, la historia clínica, que

246
00:13:14,620 –> 00:13:17,610
es lo mismo que Siempre decimos, pero que es así.

247
00:13:18,190 –> 00:13:23,049
Y luego tienes las determinaciones serológicas, los anticuerpos celíacos, que

248
00:13:23,090 –> 00:13:26,129
hoy en día son mucho más potentes, traslutaminasa es el

249
00:13:26,169 –> 00:13:29,669
anticuerpo por excelencia, que es el más sensible, la biopsia,

250
00:13:29,740 –> 00:13:31,960
que hoy en día todavía se considera imprescindible para el

251
00:13:31,980 –> 00:13:35,039
diagnóstico del adulto, no así en el niño. Luego nosotros

252
00:13:35,100 –> 00:13:36,960
en el Ramón y Cajal tenemos la suerte, ya se

253
00:13:36,980 –> 00:13:40,480
está extendiendo, pero hace 40 años que lo tenemos, de hacer

254
00:13:40,539 –> 00:13:43,639
el linfograma en la biopsia duodenal, que es una herramienta fenomenal,

255
00:13:43,659 –> 00:13:46,480
y los genes. Entonces dices, en realidad tengo cuatro o

256
00:13:46,559 –> 00:13:50,399
cinco herramientas, no tengo tantas, pero muchas veces cada una

257
00:13:50,460 –> 00:13:52,870
tira por un lado. Entonces dices, pues es que existen

258
00:13:52,929 –> 00:13:58,070
realmente todas las combinaciones, ¿no? Celíaca seronegativa, tener atrofia vellositaria

259
00:13:58,129 –> 00:14:01,929
con anticuerpos negativos. O sea, existen muchas combinaciones. Entonces el

260
00:14:01,950 –> 00:14:06,370
diagnóstico realmente a veces puede ser lioso. Y yo creo

261
00:14:06,389 –> 00:14:09,519
que todavía, a pesar de todo, hay desconocimiento entre los

262
00:14:09,580 –> 00:14:13,149
médicos e incluso entre los digestivos, ¿no? Y quizá yo

263
00:14:13,190 –> 00:14:16,070
creo que el principal problema del retraso diagnóstico es el

264
00:14:16,129 –> 00:14:20,240
no pensarlo. Porque en muchos sitios, fíjate como curiosidad, nosotros

265
00:14:20,289 –> 00:14:23,220
tenemos un protocolo de hepatopatía para ir más rápido que

266
00:14:23,440 –> 00:14:26,779
tú marcas. Los pacientes que tienen alteración de las transaminasas

267
00:14:26,840 –> 00:14:31,200
tienen que recibir una analítica como muy estándar. Pues hay

268
00:14:31,220 –> 00:14:35,700
que añadir a mano la serología celíaca porque no viene. Entonces,

269
00:14:35,919 –> 00:14:39,110
yo creo que hay que ser un poquito, no te

270
00:14:39,149 –> 00:14:41,370
digo laxo de pedirlo a todo quisqui que venga a

271
00:14:41,389 –> 00:14:44,269
la consulta, pero hay que pedir los anticuerpos en ciertos

272
00:14:44,350 –> 00:14:48,100
contextos generosamente, porque hoy en día son muy sensibles y

273
00:14:48,159 –> 00:14:51,139
muy específicos y casi, casi, casi, si te dan positivos,

274
00:14:51,259 –> 00:14:53,419
pues ya tienes ahí una herramienta enorme.

275
00:14:53,779 –> 00:14:56,919
Speaker 2: Entonces, Como a grandes rasgos la enfermedad celíaca se puede

276
00:14:56,940 –> 00:15:00,250
diagnosticar por una combinación de diferentes criterios. En general o

277
00:15:00,289 –> 00:15:04,830
es la sintomatología o es sintomatología junto con anticuerpos que

278
00:15:04,990 –> 00:15:07,629
es la serología que tú has dicho. Luego hay que

279
00:15:07,649 –> 00:15:10,820
hacer una biopsia especialmente en adultos para confirmarlo pero luego

280
00:15:10,840 –> 00:15:13,259
a la misma vez puedes hacerte una prueba genética que

281
00:15:13,480 –> 00:15:16,649
junto con los anticuerpos la sintomatología y si dejas el

282
00:15:16,690 –> 00:15:19,750
gluten y mejoras, como que al final no es esta

283
00:15:19,809 –> 00:15:23,070
prueba positiva en sangre tienes enfermedad celíaca, sino que un

284
00:15:23,090 –> 00:15:25,830
poco la complejidad de la enfermedad celíaca es que no

285
00:15:25,909 –> 00:15:28,809
solo se puede diagnosticar con una cosa, sino que tienen diferentes.

286
00:15:28,950 –> 00:15:29,129
Eso

287
00:15:29,250 –> 00:15:32,610
Speaker 3: es, es una combinación de cosas porque, por ejemplo, dices bueno,

288
00:15:32,669 –> 00:15:36,330
anticuerpos positivos con los sensibles que son los traslutaminasa y

289
00:15:36,389 –> 00:15:39,419
los específicos que son los antiendomisio, pues casi igual. Con

290
00:15:39,460 –> 00:15:41,820
eso a lo mejor ya me diagnostico, pero tampoco, porque

291
00:15:41,879 –> 00:15:44,870
también hay falsos positivos, igual que hay falsos negativos también

292
00:15:44,919 –> 00:15:48,730
de los anticuerpos. Entonces, realmente, hoy por hoy en el adulto,

293
00:15:48,750 –> 00:15:51,090
el gol estándar sigue siendo la biopsia.

294
00:15:51,210 –> 00:15:53,409
Speaker 2: O sea,¿ no se puede diagnosticar enfermedad celíaca? O sea,

295
00:15:53,450 –> 00:15:57,250
si yo, por ejemplo, tengo síntomas, tengo anticuerpos. tengo la

296
00:15:57,289 –> 00:16:00,000
genética positiva y me han quitado el glúter y mejora,

297
00:16:00,240 –> 00:16:02,820
realmente yo no podría estar diagnosticada si no tengo la biopsia.

298
00:16:02,860 –> 00:16:02,919
En

299
00:16:02,960 –> 00:16:06,000
Speaker 3: el adulto se piensan en hacer protocolos, igual que en

300
00:16:06,019 –> 00:16:08,860
la población pediátrica, ya no se requiere la biopsia, con

301
00:16:08,899 –> 00:16:12,700
tener dos determinaciones serológicas positivas ya no se requiere ni

302
00:16:12,740 –> 00:16:14,940
que el niño tenga síntomas ni que el niño tenga genes,

303
00:16:15,080 –> 00:16:20,159
solo dos anticuerpos en dos situaciones separadas para evitar falsos positivos,

304
00:16:20,250 –> 00:16:22,330
ya vale en el niño. En el adulto se ha

305
00:16:22,389 –> 00:16:25,250
pensado en hacer esa situación que dices que fuera válida

306
00:16:25,960 –> 00:16:31,419
Pero todavía nadie se ha atrevido, porque realmente hacer una

307
00:16:31,490 –> 00:16:34,730
biopsia hoy en día, sedas al paciente, no lo pasa mal,

308
00:16:34,870 –> 00:16:38,990
son cinco minutos, y un cuadro de dispepsia, de no

309
00:16:39,009 –> 00:16:42,789
sé qué, sintomatología inespecífica en cierta edad, que también tienes

310
00:16:42,809 –> 00:16:45,730
que descartar malignidad, pues al final la endoscopia la puedes

311
00:16:45,769 –> 00:16:49,730
necesitar no solo por la biopsia intestinal, sino por otro motivo.

312
00:16:50,639 –> 00:16:53,179
Entonces de ahí viene un poco a veces el jaleo

313
00:16:53,240 –> 00:16:56,320
diagnóstico porque tienes que ir cuadrando el puzzle de todas

314
00:16:56,379 –> 00:16:59,639
las piezas que tienes y que muchas veces entre ellas

315
00:16:59,659 –> 00:17:04,000
no encajan, entonces sopesando y ahí viene un poco quizá

316
00:17:04,759 –> 00:17:05,220
los

317
00:17:05,259 –> 00:17:09,329
Speaker 2: cuadros dudosos, eso es. Es una enfermedad camaleónica, pero es

318
00:17:09,349 –> 00:17:12,250
que además si no fuera suficiente también requiere como muchos

319
00:17:12,750 –> 00:17:16,730
pasitos para diagnosticarla definitivamente. Entonces un poco para el arte,

320
00:17:16,750 –> 00:17:20,150
yo me pongo desde la parte del paciente y dices, ostras, mira,

321
00:17:21,119 –> 00:17:23,660
Yo cada vez tengo la barriga más hinchada. Me he

322
00:17:23,680 –> 00:17:25,789
hecho una prueba genética con sangre que me es muy

323
00:17:25,849 –> 00:17:32,470
cómoda y me da positivo. Mis anticuerpos están tontorrones también positivos. Mira, Laura,

324
00:17:32,609 –> 00:17:34,589
yo no voy a hacer la biopsia. Me he quitado

325
00:17:34,609 –> 00:17:36,849
el gluten mientras que tenía cita contigo que tienes una

326
00:17:36,890 –> 00:17:38,819
lista de espera que te mueres. Yo me he quitado

327
00:17:38,839 –> 00:17:41,579
el gluten y yo me siento fenomenal. Lo siento, pero…

328
00:17:42,579 –> 00:17:44,819
Speaker 3: Esa situación se ve todos los días en la consulta.

329
00:17:45,420 –> 00:17:49,819
Hay gente que viene por segunda opinión o por distintas situaciones.

330
00:17:50,529 –> 00:17:56,109
No se hicieron biopsia, entonces viene la duda. Si lo

331
00:17:56,170 –> 00:17:59,819
quiere el paciente saber a ciencia cierta, estrictamente habría que

332
00:17:59,859 –> 00:18:04,660
hacer provocación con gluten, tomar una biopsia y poder ver mejor,

333
00:18:05,039 –> 00:18:08,339
tener una biopsia basal. Hay situaciones hoy en día en

334
00:18:08,380 –> 00:18:11,670
las que se pueden ver ciertos rasgos en el inmunofenotipo

335
00:18:12,170 –> 00:18:15,920
sin tener que hacer la reintroducción del gluten. Pero yo

336
00:18:15,940 –> 00:18:19,079
creo que si hay que tener en cuenta, en mi opinión,

337
00:18:19,099 –> 00:18:22,420
que es una etiqueta que te van a poner de

338
00:18:22,480 –> 00:18:24,619
por vida, que te va a llevar un esfuerzo luego

339
00:18:24,720 –> 00:18:27,309
comer fuera de casa, que marca tu vida cotidiana, tu

340
00:18:27,369 –> 00:18:29,910
calidad de vida, yo creo que interesa hacer un diagnóstico

341
00:18:30,009 –> 00:18:33,420
certero y lo mejor que puedas. Entonces, esa situación que dices,

342
00:18:33,480 –> 00:18:35,400
yo la veo todos los días en la consulta y

343
00:18:35,740 –> 00:18:37,900
ahí les ofreces al paciente, pues lo ideal es que

344
00:18:37,940 –> 00:18:41,619
no hubieras quitado el gluten porque eso es algo que

345
00:18:41,640 –> 00:18:43,730
es frecuente, pues bueno, pues vete quitando el gluten y

346
00:18:43,750 –> 00:18:46,089
ya está. Yo es la única enfermedad en la que

347
00:18:46,150 –> 00:18:49,190
veo que primero se trata y luego se diagnostica porque dices,

348
00:18:49,630 –> 00:18:51,750
si tienes un tumor, a nadie se le ocurre poner,

349
00:18:51,769 –> 00:18:53,390
es un ejemplo muy radical, pero a nadie se le

350
00:18:53,430 –> 00:18:56,130
ocurre poner una quimioterapia sin saber que tiene esa persona

351
00:18:56,210 –> 00:18:58,569
un tumor, pues en la celíaca sí, vete quitando el

352
00:18:58,589 –> 00:19:01,559
gluten y ya está. Y dices, yo eso algunas veces

353
00:19:01,579 –> 00:19:04,000
he hecho alguna charla de que me preguntan de errores

354
00:19:04,059 –> 00:19:06,200
en la celíaca y siempre pongo ese como con una

355
00:19:06,259 –> 00:19:08,960
casa boca abajo porque es que empezamos la casa por

356
00:19:09,000 –> 00:19:13,759
el tejado claramente. Y te retrasa el diagnóstico. Hay pacientes,

357
00:19:13,779 –> 00:19:16,589
lo que cuentas, que se encuentran tan bien que asumen

358
00:19:16,609 –> 00:19:19,549
su diagnóstico, dicen que no quieren saber nada y que

359
00:19:19,609 –> 00:19:22,710
la biopsia pues no aceptan hacerla. No pasa nada, pero

360
00:19:22,730 –> 00:19:24,309
yo creo que tienen que estar informados.

361
00:19:24,750 –> 00:19:29,509
Speaker 2: Y Laura…¿ El linfograma epitelial cuánto tiempo puede dar positivo

362
00:19:29,569 –> 00:19:30,839
si yo ya me quito el gluten

363
00:19:31,390 –> 00:19:35,549
Speaker 3: Eso realmente te aporta. A pesar de haber quitado el gluten,

364
00:19:35,589 –> 00:19:38,769
se ven ciertos rasgos. Es verdad que tienen tendencia a

365
00:19:39,170 –> 00:19:42,210
ir normalizándose con los años, pero casi siempre se ven

366
00:19:42,289 –> 00:19:45,490
ciertos rasgos. Entonces te puede ayudar. Puedes ver un aumento

367
00:19:45,549 –> 00:19:47,609
de lo que se ve casi siempre de un tipo

368
00:19:47,670 –> 00:19:51,569
de linfocitos, un descenso de otros, como más marcado al diagnóstico.

369
00:19:52,509 –> 00:19:54,849
pero que sí que tiene esa tendencia de tenerlo, que

370
00:19:54,910 –> 00:19:57,680
una persona sana lo tiene alto, en el celíaco está bajo,

371
00:19:57,720 –> 00:20:00,500
eso siempre se suele terminar por ver. Los gamma delta

372
00:20:00,539 –> 00:20:03,200
elevados y los NK bajos en el celíaco, a pesar

373
00:20:03,259 –> 00:20:06,640
de la dieta, sobre todo los NK bajos, casi siempre persisten.

374
00:20:06,720 –> 00:20:06,759
O

375
00:20:06,900 –> 00:20:11,829
Speaker 2: sea que incluso podría decir que si yo tenía síntomas,

376
00:20:12,329 –> 00:20:13,890
me he hecho análisis de sangre y me daba la

377
00:20:13,970 –> 00:20:17,369
genética positiva, me daban los anticuerpos, he cometido el error

378
00:20:17,390 –> 00:20:19,150
porque me lo han recomendado, me he quitado el gluten

379
00:20:19,529 –> 00:20:20,990
y no me quiero hacer la biopsia y no quiero

380
00:20:21,029 –> 00:20:25,230
reintroducirme el gluten,¿ Valdría el linfograma epitelial o no

381
00:20:25,660 –> 00:20:27,920
Speaker 3: Sí, lo que pasa es que el linfograma lo haces

382
00:20:27,980 –> 00:20:30,819
de una muestra de duodeno, entonces la endoscopia te la

383
00:20:30,880 –> 00:20:33,539
vas a llevar igual. Lo único que te ahorra, eso

384
00:20:33,619 –> 00:20:36,480
sí tiene toda la lógica, es la reintroducción del gluten.

385
00:20:37,519 –> 00:20:41,519
Pero tampoco es una reintroducción muy larga, porque con que

386
00:20:41,559 –> 00:20:46,329
estés entre 4 y 8 semanas comiendo entre 4 y 8 gramos de gluten,

387
00:20:46,349 –> 00:20:49,720
que es como una tostadita de pan, Más o menos

388
00:20:49,900 –> 00:20:55,369
puedes ya obtener información histológica. Yo suelo recomendar que la

389
00:20:55,430 –> 00:20:58,210
gente se haga la biopsia en la población adulta, ¿sabes?

390
00:20:58,250 –> 00:21:00,890
En general, si el paciente consigo convencerle, yo es lo

391
00:21:00,910 –> 00:21:04,410
que prefiero por él, ¿no? Porque yo creo que es mejor. Sí,

392
00:21:04,490 –> 00:21:07,579
pero si no, sí que se puede intentar lo del linfograma.

393
00:21:08,460 –> 00:21:10,849
Pero bueno, también depende de cuánto tiempo lleven con dieta

394
00:21:10,880 –> 00:21:12,950
sin gluten. Y luego la pena es que el linfograma

395
00:21:13,089 –> 00:21:16,690
no está disponible en casi todo. Vamos, te diría que

396
00:21:16,710 –> 00:21:19,630
en Madrid hay tres, cuatro hospitales públicos que lo tienen.

397
00:21:20,329 –> 00:21:23,410
Privados van a empezar dos. Y fuera de Madrid es

398
00:21:23,450 –> 00:21:24,779
muy complicado obtenerlo

399
00:21:25,420 –> 00:21:27,900
Hay en algunos sitios. Y cada vez se va extendiendo más.

400
00:21:27,940 –> 00:21:30,059
Eso es verdad. Y ya sale en el protocolo del

401
00:21:30,099 –> 00:21:34,359
diagnóstico de celíaca. Pero no es tan, tan, tan accesible. Entonces…

402
00:21:35,089 –> 00:21:38,000
Speaker 2: Vale. El resumen que me ha gustado mucho es No

403
00:21:38,039 –> 00:21:40,900
empecemos la casa por el tejado. Como cualquier enfermedad, primero

404
00:21:41,000 –> 00:21:44,539
pongámosle un nombre, diagnostiquémosla y luego la tratemos porque al

405
00:21:44,579 –> 00:21:46,740
final es una decisión de por vida. Y luego la

406
00:21:46,779 –> 00:21:48,970
siguiente pregunta que te quiero hacer es, vale Laura, yo

407
00:21:48,990 –> 00:21:50,670
he hecho todo lo que tú me has dicho, me

408
00:21:50,690 –> 00:21:54,910
he hecho la biopsia, me he dado positivo, todo lo

409
00:21:54,930 –> 00:21:56,470
que se supone que había que hacer lo he hecho bien.

410
00:21:57,250 –> 00:21:59,869
Me has quitado el gluten y yo sigo teniendo síntomas.

411
00:22:00,250 –> 00:22:03,859
Porque una persona con enfermedad celíaca que se quita el

412
00:22:03,900 –> 00:22:06,119
gluten puede seguir teniendo síntomas.

413
00:22:06,819 –> 00:22:10,480
Speaker 3: Sí, eso es buena pregunta. Realmente la causa fundamental es

414
00:22:10,519 –> 00:22:13,400
que la dieta no la haga bien. Eso es lo principal.

415
00:22:13,500 –> 00:22:17,490
Ten en cuenta que no tenemos un servicio de nutrición

416
00:22:17,509 –> 00:22:20,390
en la sanidad pública muy amplio. Entonces tú al paciente

417
00:22:20,410 –> 00:22:22,910
le dices, quite usted el gluten, le das unas pautas

418
00:22:22,930 –> 00:22:25,789
y ya. Porque no tienes mucho tiempo y no hay

419
00:22:25,849 –> 00:22:28,430
un servicio de nutrición con una nutricionista que le vaya

420
00:22:28,450 –> 00:22:32,819
a ayudar. Entonces las asociaciones sí que ayudan, tienen ese servicio.

421
00:22:33,700 –> 00:22:40,210
Pero hacer una dieta sin gluten así por casi autoprescripción

422
00:22:40,329 –> 00:22:43,490
de que tú te la vayas en plan autodidacta es difícil.

423
00:22:43,509 –> 00:22:46,490
Entonces la causa fundamental de que no mejoren clínicamente es

424
00:22:46,529 –> 00:22:48,430
que la dieta no la consigan hacer del todo y

425
00:22:48,470 –> 00:22:53,000
que todavía no haya mejoría porque sigan comiendo gluten. Luego

426
00:22:53,059 –> 00:22:56,799
lleva tiempo, ¿sabes? Los síntomas tardan semanas, los anticuerpos se

427
00:22:56,859 –> 00:23:00,240
dice que tardan meses y la recuperación histológica tarda años.

428
00:23:00,619 –> 00:23:03,720
Entonces tampoco hay que ser como, bueno, ya he empezado

429
00:23:03,779 –> 00:23:06,279
la dieta sin gluten y me tengo que encontrar bien mañana.

430
00:23:06,480 –> 00:23:09,799
Normalmente eso no pasa. Y luego hay situaciones en las

431
00:23:09,819 –> 00:23:12,869
que tú puedes tener celíaca y una enfermedad asociada. El

432
00:23:12,930 –> 00:23:16,410
colon irritable es muy frecuente, como sabemos. Entonces entre que

433
00:23:16,470 –> 00:23:19,130
la celíaca es el 1% y el colon irritable todavía más,

434
00:23:19,750 –> 00:23:22,559
pues puede que tengas eso, o una intolerancia a la lactosa,

435
00:23:22,579 –> 00:23:26,859
un sobrecrecimiento bacteriano, o que tengas una insuficiencia pancreática, o

436
00:23:26,880 –> 00:23:29,660
una colitis colágena, lo que sea, otra enfermedad asociada, es

437
00:23:29,700 –> 00:23:33,890
otra situación frecuente. Y luego hay celíacos que les llamamos

438
00:23:34,009 –> 00:23:38,789
no respondedores, que realmente no sabemos por qué, tienen persistencia

439
00:23:38,869 –> 00:23:41,529
de sintomatología, a pesar de que lo hacen todo bien.

440
00:23:42,200 –> 00:23:45,059
Y dices,¿ y estos?¿ Qué pasa con ellos? Ahora los

441
00:23:45,119 –> 00:23:47,339
ensayos clínicos que hacemos en el Ramón y Cajal son

442
00:23:47,380 –> 00:23:50,720
para esa población que es celíaca no respondedora, que es

443
00:23:50,769 –> 00:23:53,690
diferente de celíaca refractaria, que es a la que todo

444
00:23:53,710 –> 00:23:57,549
el mundo tiene más miedo, que no se parecen en nada.

445
00:23:57,869 –> 00:24:01,009
Realmente la no respondedora es eso solo, no respondedora, no

446
00:24:01,109 –> 00:24:04,220
tener mejoría sintomática y ya. Puedes tener

447
00:24:04,279 –> 00:24:04,720
Speaker 2: incluso una

448
00:24:04,759 –> 00:24:06,019
Speaker 3: biopsia normal y todo

449
00:24:06,059 –> 00:24:07,839
Speaker 2: ahí. Pero la persona te sigue contando, oye, mira, Laura,

450
00:24:07,859 –> 00:24:11,019
es que yo me hincho, tengo gases, me encuentro mal

451
00:24:11,099 –> 00:24:13,880
con cefalea. O sea, es gente que a priori todos

452
00:24:14,420 –> 00:24:18,250
los marcadores un poco más objetivos están bien, pero la

453
00:24:18,289 –> 00:24:19,470
persona te sigue contando.

454
00:24:19,809 –> 00:24:22,650
Speaker 3: Y puede tener anticuerpos negativos y todo, ¿sabes? Entonces tienes

455
00:24:22,710 –> 00:24:24,829
que ver que realmente la dieta la está haciendo bien

456
00:24:24,869 –> 00:24:27,369
porque los anticuerpos para el seguimiento no valen. Por eso

457
00:24:27,430 –> 00:24:30,299
luego quizá comentemos lo de los HIPS. que no tenga

458
00:24:30,319 –> 00:24:35,230
otra enfermedad asociada y luego la historia de que en

459
00:24:35,269 –> 00:24:38,950
el adulto siempre tienes el estigma de la celíaca refractaria.

460
00:24:39,089 –> 00:24:42,930
Es súper poco frecuente, pero es esa población que persiste

461
00:24:42,950 –> 00:24:45,589
en los síntomas malabsortivos a pesar de que lo hacen

462
00:24:45,650 –> 00:24:48,089
todo bien y tienen atrofia vellositaria.

463
00:24:48,329 –> 00:24:51,799
Speaker 2: O sea, es diferente la celíaca no respondedora que la refractaria.

464
00:24:51,839 –> 00:24:54,460
La refractaria es, a pesar de que hago todo bien,

465
00:24:54,960 –> 00:24:56,940
no solo no me encuentro bien, sino que encima mi intestino…

466
00:24:57,650 –> 00:25:00,970
da muestras, da señas de que está dañado todavía. Claro,

467
00:25:01,059 –> 00:25:04,880
Speaker 3: todavía está dañado. Existe todavía gente que tiene una celíaca

468
00:25:04,960 –> 00:25:06,859
que no tiene por qué ser refractaria y que no

469
00:25:06,900 –> 00:25:10,980
normaliza su histología. Entonces, no tiene por qué el celíaco

470
00:25:11,039 –> 00:25:13,740
normalizar la histología. Siempre hay casos en los que lo

471
00:25:13,779 –> 00:25:16,579
hacen todo muy bien y no se normaliza. Ese es

472
00:25:16,640 –> 00:25:19,509
un mundillo interesante porque no todos los hospitales ofrecen una

473
00:25:19,589 –> 00:25:22,089
biopsia de control. Normalmente tú al paciente le dices, pues

474
00:25:22,130 –> 00:25:25,859
hágase unos anticuerpos de… De control anual y ya está,

475
00:25:25,940 –> 00:25:28,259
pero sí que a nosotros nos gusta hacer una biopsia

476
00:25:28,839 –> 00:25:31,660
de control, porque ahí ves que el intestino se haya

477
00:25:31,700 –> 00:25:32,750
normalizado o no.

478
00:25:33,170 –> 00:25:37,589
Speaker 2: Y qué consecuencias negativas puede tener el que una persona

479
00:25:37,609 –> 00:25:41,069
haga todo bien, no sé si es celiacarismacteria o no,

480
00:25:41,910 –> 00:25:43,609
pero que no normalice la histología?

481
00:25:44,119 –> 00:25:46,920
Speaker 3: Realmente puede haber casos en los que ninguna. Puede ser

482
00:25:46,940 –> 00:25:49,549
que haya sido un intestino atrófico toda la vida, que

483
00:25:49,690 –> 00:25:52,190
se diagnostique en una edad adulta tardía y que ya

484
00:25:52,210 –> 00:25:55,910
no recupere la histología. Entonces, ahí tiene mucho papel, aparte

485
00:25:55,930 –> 00:25:59,990
del linfograma, el inmunofenotipo, porque te ve que no hay aberrancia,

486
00:26:00,009 –> 00:26:03,500
que no hay una mucosa prelimfomatosa. Entonces, si tú sin

487
00:26:03,559 –> 00:26:07,740
más tienes una atrofia vellositaria mantenida, pero con una población

488
00:26:07,759 –> 00:26:11,680
linfocitaria sana, normal, Y tú estás bien, pues ya estás.

489
00:26:11,740 –> 00:26:13,819
Una persona que no ha normalizado la histología y se

490
00:26:13,859 –> 00:26:18,079
ven con frecuencia. Un 10-20% de los celíacos se ve eso.

491
00:26:18,119 –> 00:26:21,420
Es muy frecuente. La refractaria es eso, pero en un

492
00:26:21,460 –> 00:26:24,029
paciente que está muy malo. Tienes que tener síntomas malas

493
00:26:24,069 –> 00:26:28,029
sortivos graves y persistencia de atrofia vellositaria. El paciente está

494
00:26:28,109 –> 00:26:31,609
clínicamente malo. Realmente es una celíaca que no va bien

495
00:26:31,670 –> 00:26:35,710
porque es otro paso más allá. Es un linfoma en

496
00:26:35,750 –> 00:26:37,890
el que realmente ya solo con la dieta sin gluten

497
00:26:37,930 –> 00:26:38,410
no mejoran.

498
00:26:38,759 –> 00:26:42,769
Speaker 2: Y qué alternativas hay hoy en día para estos pacientes?

499
00:26:43,089 –> 00:26:46,470
Speaker 3: Para los celíacos refractarios son muy poquitos. A lo que

500
00:26:46,529 –> 00:26:49,130
te he contado desde que se fundó la unidad de

501
00:26:49,930 –> 00:26:53,160
la consulta monográfica del Ramón y Cajal hace 40 años, habremos

502
00:26:53,240 –> 00:26:57,319
visto con todos los celíacos que hemos visto 4 o 5 celíacos refractarios.

503
00:26:57,890 –> 00:26:59,390
O sea, lo que hay que tranquilizar a la gente

504
00:26:59,410 –> 00:27:01,839
es que es una rareza, ¿sabes? Que cuando alguien te

505
00:27:01,880 –> 00:27:05,859
viene con persistencia de síntomas o con una biopsia, agobiadísimos

506
00:27:05,900 –> 00:27:08,440
de mi biopsia, no se ha normalizado, voy a ser refractario,

507
00:27:08,759 –> 00:27:12,940
lo normal es que no. Y luego el problema es

508
00:27:13,000 –> 00:27:16,609
cómo tratarlo, realmente es complejo, ¿sabes? No hay unos tratamientos

509
00:27:16,750 –> 00:27:19,769
muy estándares, no son frecuentes, entonces ya entras dentro del

510
00:27:19,829 –> 00:27:24,380
concepto de una enfermedad poco común. Se pueden poner corticoides, azatioprina,

511
00:27:24,579 –> 00:27:30,079
fármacos quimioterápicos de hematología para el tratamiento como si fuera

512
00:27:30,119 –> 00:27:33,380
un linfoma, inhibidores de la interleuquina 15, cosas ya

513
00:27:33,900 –> 00:27:33,980
Speaker 2: muy

514
00:27:34,039 –> 00:27:37,700
Speaker 3: experimentales y muy poco comunes. Y que realmente, aunque nos

515
00:27:37,740 –> 00:27:41,400
dediquemos muchos de nosotros a la celíaca, experiencia con celíaca

516
00:27:41,460 –> 00:27:45,299
refractaria es muy complicado. Hicimos un ensayo como dato curioso

517
00:27:45,359 –> 00:27:49,369
hace unos años en celíaca refractaria internacional, con los centros

518
00:27:49,450 –> 00:27:51,690
los poquitos del mundo que se dedican y en la

519
00:27:51,930 –> 00:27:54,670
N del reclutamiento el número de pacientes que querían alcanzar

520
00:27:54,730 –> 00:27:57,880
era 25 y nos tiramos yo creo que año y medio

521
00:27:57,900 –> 00:28:02,160
y es muy raro, ¿sabes? Entonces experiencia realmente como tal

522
00:28:02,200 –> 00:28:04,000
de tratarlos no tiene casi nadie.

523
00:28:04,420 –> 00:28:07,480
Speaker 2: O sea, mil gracias, me tranquilizo en que si te

524
00:28:07,559 –> 00:28:09,809
persisten los síntomas a pesar de una dieta sin gluten,

525
00:28:09,849 –> 00:28:12,569
lo primero es Isabel, hay que revisar que esa dieta

526
00:28:12,630 –> 00:28:15,920
efectivamente está lleno sin gluten. Después, oye, hay que también

527
00:28:16,000 –> 00:28:18,380
pensar que las personas que tenéis enfermedad celíaca no sois

528
00:28:18,480 –> 00:28:22,819
inmunes a otras enfermedades digestivas, desde el síndrome del intestino irritable,

529
00:28:23,519 –> 00:28:27,000
colitis colágena, sobrequecimiento bacteriano. También hay que pensar y no

530
00:28:27,019 –> 00:28:30,230
hay que descartar o achacar todo a una enfermedad celíaca.

531
00:28:30,250 –> 00:28:33,109
Y luego, lamentablemente, que hay gente que es celíaca o

532
00:28:33,210 –> 00:28:37,289
no respondedor que, oye, intenta hacerlo bien. todo está bien,

533
00:28:37,670 –> 00:28:39,920
pero sigue teniendo síntomas y le ofrecéis sobre todo también

534
00:28:40,299 –> 00:28:44,640
ese acompañamiento y que no necesariamente, aunque hagas todo bien,

535
00:28:45,180 –> 00:28:48,920
tu biopsia se va a normalizar siempre ni a corto plazo.

536
00:28:48,940 –> 00:28:50,220
Es que hay que tener un poco de paciencia, que

537
00:28:50,259 –> 00:28:54,119
lo importante está en, como tú siempre dices, intentar hacer

538
00:28:54,319 –> 00:28:56,599
muy bien la dieta, ser muy estrictos y a partir

539
00:28:56,640 –> 00:29:00,190
de eso, pues que hay veces que el cuerpo humano

540
00:29:00,230 –> 00:29:02,950
no es una máquina perfecta y no negativiza todo perfecto

541
00:29:03,029 –> 00:29:06,140
ya al instante ni te encuentras bien. Entonces, Me ha

542
00:29:06,160 –> 00:29:08,400
encantado esa parte y luego te quería un poco también

543
00:29:08,420 –> 00:29:12,500
hilando con lo que me has dicho de, ostras Isabel,

544
00:29:12,680 –> 00:29:16,200
hay otras enfermedades en las que pensar, además de una

545
00:29:16,240 –> 00:29:21,549
enfermedad celíaca a nivel digestivo.¿ Nos puedes hacer un esquema

546
00:29:21,569 –> 00:29:26,170
a grandes rasgos de qué diferencias hay entre enfermedad celíaca,

547
00:29:26,490 –> 00:29:31,250
alergia al trigo e intolerancia al trigo gluten no celíaca?

548
00:29:32,299 –> 00:29:34,680
Speaker 3: Sí, pues la enfermedad celíaca es lo que hemos dicho,

549
00:29:34,720 –> 00:29:38,220
es la que tiene esa base autoinmune, multisistémica, la que

550
00:29:38,269 –> 00:29:43,970
hemos comentado. Y se basa en un tipo de anticuerpos, antitraslutaminasa, fundamentalmente.

551
00:29:43,990 –> 00:29:47,210
Y la alergia al trigo, pues es como quien tiene

552
00:29:47,230 –> 00:29:49,269
alergia a las proteínas de la leche de vaca. El

553
00:29:49,329 –> 00:29:53,069
huevo es otro mecanismo diferente, un mecanismo IgE, con neosinófilos,

554
00:29:53,130 –> 00:29:57,210
como los de cualquier alergia, con síntomas cutáneos normalmente, como

555
00:29:57,250 –> 00:30:01,430
cualquier alergia urticaria, a los minutos de haber comido gluten. Entonces…

556
00:30:02,109 –> 00:30:05,650
Realmente es un mecanismo alérgico estándar, que no es el

557
00:30:05,690 –> 00:30:09,329
mecanismo de la celíaca que tiene esa base inmunológica de autoinmunidad.

558
00:30:10,210 –> 00:30:14,450
Y luego la sensibilidad al gluten no celíaca es realmente

559
00:30:14,809 –> 00:30:18,339
un concepto, como un nombre un poco más grande y

560
00:30:18,400 –> 00:30:20,920
más pomposo, de decir sin más los pacientes en los

561
00:30:20,940 –> 00:30:24,380
que hemos descartado enfermedad celíaca, pero aún así es gente

562
00:30:24,420 –> 00:30:26,900
que no les sienta mal el gluten, les sienta mal

563
00:30:26,940 –> 00:30:29,720
el gluten, perdón, no les sienta bien. Entonces realmente es algo…

564
00:30:30,170 –> 00:30:32,859
Es normal que te siente mal el gluten, aunque no

565
00:30:32,900 –> 00:30:35,579
seas celíaco, es una proteína muy grande, es la única

566
00:30:35,660 –> 00:30:38,500
proteína que no somos capaces los seres humanos de partir

567
00:30:38,519 –> 00:30:40,599
a la unidad más básica que es el aminoácido, la

568
00:30:40,680 –> 00:30:44,500
partimos a péptidos de varios grupitos de aminoácidos, entonces es

569
00:30:44,539 –> 00:30:48,480
pesada su digestión. Y esos pacientes que lo viven muy

570
00:30:48,539 –> 00:30:53,079
aparatosamente son sensibles al gluten, no celíacos, si tienen esos síntomas,

571
00:30:53,160 –> 00:30:55,980
pero tú has hecho todo lo demás, tienen serología negativa

572
00:30:56,000 –> 00:30:59,730
y tienen una biopsia normal, realmente es un descarte. Has

573
00:30:59,769 –> 00:31:03,490
descartado enfermedad celíaca como tal, formalmente, con todas las herramientas

574
00:31:03,529 –> 00:31:06,589
que hemos comentado, pero les sienta mal el gluten. Y

575
00:31:06,630 –> 00:31:09,819
es curioso porque realmente un celíaco, como te contaba, casi

576
00:31:09,880 –> 00:31:13,839
siempre está asintomático o muy poquito. Y un sensible al

577
00:31:13,880 –> 00:31:17,259
gluten es, en la consulta, muy aparatoso. Les sienta muy mal,

578
00:31:17,279 –> 00:31:19,980
lo viven muy vívidamente de que lo pasan mal.

579
00:31:21,059 –> 00:31:24,529
Speaker 2: Y una pregunta, en la sensibilidad al gluten no celíaca,¿

580
00:31:25,130 –> 00:31:28,460
estas personas sí que podrían tomar trazas de gluten sin problemas?

581
00:31:29,299 –> 00:31:32,880
Y la siguiente pregunta es,¿ puede ser que sean, porque

582
00:31:32,900 –> 00:31:34,599
yo lo he leído, pero corrígeme si me equivoco, que

583
00:31:35,160 –> 00:31:38,940
no sea tanto el gluten como también los fructóligos acáridos

584
00:31:39,019 –> 00:31:43,220
que suelen acompañar, que es un tipo de carbohidratos complejos

585
00:31:43,309 –> 00:31:45,640
que fermentan, que suelen acompañar al trigo?

586
00:31:46,029 –> 00:31:49,710
Speaker 3: Claro, realmente en la composición del trigo lleva las dos cosas, ¿no?

587
00:31:49,769 –> 00:31:55,650
Lleva los FODMAP, los fructóligos acáridos fermentables, y lleva el gluten. Entonces…

588
00:31:56,170 –> 00:31:59,869
es común normalmente, como van unidos, que realmente el paciente

589
00:31:59,930 –> 00:32:03,730
te pueda contar sintomatología y sea debido a los frutóligos

590
00:32:03,809 –> 00:32:07,049
acáridos y no realmente al gluten. Es realmente como un

591
00:32:07,089 –> 00:32:10,250
espectro de enfermedad. Y luego lo que comentabas, yo creo

592
00:32:10,269 –> 00:32:14,990
que la principal ventaja de hacer un diagnóstico de sensibilidad

593
00:32:15,019 –> 00:32:17,339
al gluten no celíaca bien hecho con tu biopsia y

594
00:32:17,380 –> 00:32:20,700
descartar que no seas celíaco como tal, es el riesgo

595
00:32:20,759 –> 00:32:25,160
que te quitas de enfermedades asociadas, Esa carga autoinmune y

596
00:32:25,440 –> 00:32:27,559
que no tienes que hacer la dieta de forma estricta,

597
00:32:27,619 –> 00:32:29,940
que ya sabemos que lo que preocupa y dificulta la

598
00:32:30,000 –> 00:32:34,380
calidad de vida del celíaco es las trazas, la contaminación cruzada.

599
00:32:34,730 –> 00:32:37,130
Speaker 2: Yo creo que yo como celíaca te digo que lo

600
00:32:37,210 –> 00:32:39,450
peor no es el que no me pueda tomar un

601
00:32:39,470 –> 00:32:42,430
trozo de pan normal en un restaurante. Realmente a mí

602
00:32:42,710 –> 00:32:45,329
lo que… Y yo soy una persona muy perfeccionista, con

603
00:32:45,349 –> 00:32:48,109
lo cual lo paso sumamente mal. Y sobre todo te

604
00:32:48,130 –> 00:32:51,789
encuentras demasiada incomprensión. Probablemente no porque la gente… Quiera ser

605
00:32:51,980 –> 00:32:53,609
como poco considerada, sino porque

606
00:32:54,390 –> 00:32:54,509
Speaker 3: no

607
00:32:54,630 –> 00:32:58,750
Speaker 2: saben la dimensión de lo que tú estás experimentando y

608
00:32:58,789 –> 00:33:01,430
lo que significa para ti el que haya una traza volando.

609
00:33:01,450 –> 00:33:04,210
Es que la gente, cuando le dices contaminación, trazas por

610
00:33:04,250 –> 00:33:07,809
contaminación aérea. La gente se cree que eres un ridículo,

611
00:33:07,829 –> 00:33:10,640
que eres un exagerado y realmente… Yo cada vez que

612
00:33:10,660 –> 00:33:12,339
tengo que explicar a la gente lo importante que es esto,

613
00:33:12,400 –> 00:33:14,259
la gente luego lo entiende, porque vamos a explicar si

614
00:33:14,279 –> 00:33:16,299
no lo entiende, pero ya tienes que dar el speech

615
00:33:16,339 –> 00:33:18,680
este a todo el mundo en el restaurante, a la

616
00:33:18,700 –> 00:33:20,799
amiga que te dice, no, pero da igual si he cogido,

617
00:33:20,839 –> 00:33:24,269
pero yo aquí no tengo aquí gluten en las manos. Sí,

618
00:33:24,950 –> 00:33:27,630
Speaker 3: eso es así. De hecho, si preguntas, a veces en

619
00:33:27,670 –> 00:33:30,609
la asociación de celíacos han llegado a recomendar a familias,

620
00:33:30,690 –> 00:33:32,490
que eso ya claro, desde el punto de vista práctico,

621
00:33:32,509 –> 00:33:35,549
que tuvieran dos hornos, porque dices, es que si meten

622
00:33:35,609 –> 00:33:38,500
en un horno… y con la contaminación aérea, lo que

623
00:33:38,579 –> 00:33:41,759
dices del aire, entonces lo ideal, por ejemplo, en una

624
00:33:41,819 –> 00:33:44,319
casa es que el paciente tenga su tostador, porque eso

625
00:33:44,339 –> 00:33:47,240
no cuesta nada, ocupa poco y es barato, tu cuchillito,

626
00:33:47,299 –> 00:33:49,759
un armario para guardar tus cosas, y luego que en

627
00:33:49,799 –> 00:33:50,380
el horno siempre

628
00:33:50,420 –> 00:33:52,490
Speaker 2: se meta algo sin gluten. Yo como vivo sola, mi

629
00:33:52,529 –> 00:33:53,869
casa es toda sin gluten, y quien viene a mi

630
00:33:53,910 –> 00:33:56,730
casa tiene que asumir las normas. Yo lo que le

631
00:33:56,769 –> 00:33:58,930
dije a unos amigos es, puedes tener puesto horno, pero

632
00:33:58,970 –> 00:34:01,690
como es pequeñito, yo cojo un airfryer, Y ese es

633
00:34:01,750 –> 00:34:03,410
solo para mí, que es como una especie de horno

634
00:34:03,470 –> 00:34:05,000
que es más pequeñito y es más cómodo. O

635
00:34:05,039 –> 00:34:08,539
Speaker 3: meter siempre cosas que sean sin gluten, ¿sabes? Si asas carne, pescado,

636
00:34:08,599 –> 00:34:10,019
lo que sea, y luego si vas a hacer cualquier

637
00:34:10,099 –> 00:34:12,079
cosa de bollería, lo que sea, pues eso con harina

638
00:34:12,139 –> 00:34:13,019
sin gluten. Sí, no,

639
00:34:13,469 –> 00:34:15,750
Speaker 2: eso es súper complicado y por eso como que yo

640
00:34:15,769 –> 00:34:17,030
a todo el mundo que me dice, ah, pues yo

641
00:34:17,210 –> 00:34:18,469
creo que también voy a quitar el gluten porque igual

642
00:34:18,489 –> 00:34:21,969
soy celíaco, digo, ostras, diagnóstica, que realmente si lo tuyo

643
00:34:21,989 –> 00:34:23,980
es intolerancia, que es igual de válido porque es un

644
00:34:24,000 –> 00:34:27,699
diagnóstico igual de válido, te quitas toda la carga mental

645
00:34:28,179 –> 00:34:31,199
de que si la especia esta lleva gluten, no lleva gluten,

646
00:34:31,219 –> 00:34:33,360
porque también las especias, que si el té matcha es

647
00:34:33,420 –> 00:34:37,179
con gluten o es un genérico o no…

648
00:34:37,440 –> 00:34:40,500
Speaker 3: Realmente hay una moda ahora de los productos sin gluten

649
00:34:40,559 –> 00:34:43,199
por actores, actrices, deportistas…

650
00:34:43,219 –> 00:34:44,219
Speaker 2: Dicen que

651
00:34:44,300 –> 00:34:47,280
Speaker 3: rinden más… Realmente la dieta sin gluten, si tú haces

652
00:34:47,340 –> 00:34:51,860
una dieta sana basada en alimentos frescos, pues eso es

653
00:34:51,900 –> 00:34:54,300
sin gluten y eso es una dieta balanceada y sana…

654
00:34:55,010 –> 00:34:58,289
El problema viene de hacer dieta sin gluten cuando no

655
00:34:58,349 –> 00:35:03,260
eres celíaco, abusando de los productos manufacturados sin gluten, que

656
00:35:03,320 –> 00:35:06,469
realmente les ponen aceite de palma, muchas grasas para que

657
00:35:06,510 –> 00:35:10,050
sean más palatables, para la parte esta del aglutinamiento, desde

658
00:35:10,090 –> 00:35:13,110
ahí viene el nombre, desde que la masa no une.

659
00:35:14,210 –> 00:35:16,590
Entonces ya esa dieta ya no es tan saludable como

660
00:35:16,659 –> 00:35:19,380
uno se cree pensando que haces una dieta sin gluten

661
00:35:19,420 –> 00:35:21,340
y crees que estás haciéndolo muy bien y te estás

662
00:35:21,420 –> 00:35:24,099
cuidando y realmente si no eres celíaco no aporta mucho.

663
00:35:24,539 –> 00:35:27,280
Speaker 2: Tienes toda razón. Y justamente hilando con esto y más

664
00:35:27,300 –> 00:35:29,119
sobre todo porque yo sé que tú has participado en

665
00:35:29,159 –> 00:35:31,480
este documento, me llama la atención que casi el 77%

666
00:35:31,519 –> 00:35:36,510
de las personas que tenemos enfermedad celíaca de manera inadvertida,

667
00:35:36,590 –> 00:35:40,250
consumimos gluten. Y entonces vosotros recientemente habéis hecho un protocolo

668
00:35:40,269 –> 00:35:43,690
un poco de seguimiento a la adherencia a dietas sin

669
00:35:43,730 –> 00:35:48,369
gluten y habéis incorporado unos péptidos, unas moléculas que son

670
00:35:48,989 –> 00:35:51,039
muy novedosas y que nos aportan mucho, que son los

671
00:35:51,079 –> 00:35:52,659
famosos HIP, y no tienen nada que ver con la

672
00:35:52,679 –> 00:35:55,179
hormona HIP, que tanto se ha puesto en moda ahora

673
00:35:55,199 –> 00:35:58,079
con los fármacos inyectables para adelgazar, sino unos péptidos que…

674
00:35:59,710 –> 00:36:02,050
nos permiten a los pacientes y a vosotros los médicos

675
00:36:02,449 –> 00:36:04,369
de una manera mucho más fiable de lo que quizá

676
00:36:04,449 –> 00:36:07,230
es la propia pregunta, oye,¿ tú tomas gluten? O incluso

677
00:36:07,769 –> 00:36:11,289
los anticuerpos nos permiten saber si de manera inadvertida nosotros

678
00:36:11,329 –> 00:36:13,909
estamos tomando gluten en la dieta.¿ Nos puedes hablar un

679
00:36:14,010 –> 00:36:16,710
poco de qué son estos HIPS y por qué es

680
00:36:16,750 –> 00:36:19,929
un poco la novedad y es un poco un avance

681
00:36:20,130 –> 00:36:23,170
muy importante para el seguimiento, la adherencia y la salud

682
00:36:23,230 –> 00:36:24,969
global de las personas con enfermedad celíaca?

683
00:36:25,599 –> 00:36:29,320
Speaker 3: Sí, pues son muy interesantes porque lo que te miden es,

684
00:36:30,159 –> 00:36:33,190
se llaman así HIP, Depéctido Inmunogénico de Gluten, entonces es

685
00:36:33,230 –> 00:36:37,710
detectar realmente en orina o en heces el gluten directamente. Entonces,

686
00:36:38,449 –> 00:36:42,050
antes nos basábamos en hallazgos indirectos. Tú para hacer un

687
00:36:42,110 –> 00:36:45,849
seguimiento de una adherencia a una dieta sin gluten, pues

688
00:36:45,909 –> 00:36:49,820
hacías anticuerpos. Pero realmente es que los anticuerpos son muy

689
00:36:49,880 –> 00:36:53,079
buenos para el diagnóstico, pero no son muy buenos para

690
00:36:53,119 –> 00:36:56,000
el seguimiento. Y de hecho hubo un artículo que era

691
00:36:56,079 –> 00:37:00,159
curiosísimo que de una cantidad de pacientes que decían ellos

692
00:37:00,199 –> 00:37:04,730
de forma reconocida que comían gluten, que tenían síntomas y

693
00:37:05,010 –> 00:37:08,710
les hacías los anticuerpos, solo uno de cada cinco, el 20%,

694
00:37:09,510 –> 00:37:13,230
positivizaron los anticuerpos y todos tenían HIV positivos porque es

695
00:37:13,250 –> 00:37:16,679
que estaban comiendo gluten. Entonces a lo que ibas que

696
00:37:16,739 –> 00:37:20,260
realmente los anticuerpos no te valen para el seguimiento. Los

697
00:37:20,320 –> 00:37:23,050
pides porque hasta ahora es lo que ha habido. Entonces Bueno,

698
00:37:23,130 –> 00:37:27,190
se negativizan, pasas de tener 100 de trasglutaminas a tener 3, dices, bueno,

699
00:37:27,250 –> 00:37:31,750
pues es una buena herramienta. Pero en algunos pacientes te

700
00:37:32,610 –> 00:37:36,289
quedabas cojo porque ellos te reconocían delante de ti que

701
00:37:36,329 –> 00:37:39,559
habían tenido transgresiones dietéticas y tú veías anticuerpos negativos. Bueno,

702
00:37:41,760 –> 00:37:44,079
de ahí surgieron un poco. Entonces los HIPS son muy

703
00:37:44,119 –> 00:37:47,880
interesantes en ese contexto. Tienen también otras utilidades, no solo

704
00:37:47,940 –> 00:37:50,079
para ver la adherencia de la dieta sin gluten, te

705
00:37:50,139 –> 00:37:53,079
pueden valer también En lo que hablábamos para evitar el

706
00:37:53,139 –> 00:37:56,300
retraso diagnóstico, de no tener que hacer la provocación con gluten,

707
00:37:56,340 –> 00:37:58,420
si una persona te llega que acaba de empezar en

708
00:37:58,480 –> 00:38:00,559
esto y dice, bueno, yo es que me dijeron que

709
00:38:00,619 –> 00:38:02,980
me fuera quitando el gluten hasta que viniera esta consulta.

710
00:38:03,460 –> 00:38:08,739
Pues como la autoprescripción, digamos, por tu iniciativa propia de

711
00:38:08,800 –> 00:38:12,780
quitarte el gluten es difícil, esa persona casi seguro no

712
00:38:12,840 –> 00:38:14,840
lo está haciendo perfecto. Si le haces unos HIPS y

713
00:38:14,900 –> 00:38:18,449
son positivos, pues dices, bueno, como todavía tiene gluten, le

714
00:38:18,510 –> 00:38:22,119
puedo hacer la biopsia sin provocación. Entonces también te valen.

715
00:38:22,719 –> 00:38:26,449
Te valen para celíaca refractaria, que realmente antes de poner

716
00:38:26,489 –> 00:38:29,050
la etiqueta lo que te decía de refractaria, tienes que

717
00:38:29,130 –> 00:38:31,510
saber que la dieta se esté haciendo bien, porque la

718
00:38:31,570 –> 00:38:35,130
persistencia de síntomas casi siempre es o una enfermedad asociada

719
00:38:35,769 –> 00:38:37,570
o que la dieta no se está haciendo bien. Y

720
00:38:37,610 –> 00:38:40,789
te valen los HIPS también en este contexto. Entonces es

721
00:38:40,849 –> 00:38:45,409
una técnica muy sencillita. No está muy implementada todavía. Nosotros

722
00:38:45,429 –> 00:38:47,070
sí que la tenemos ya desde hace dos o tres

723
00:38:47,130 –> 00:38:49,719
años en heces. y te miden la NCS, lo hay

724
00:38:49,760 –> 00:38:52,059
NCS en orina, NCS es como un poquito más largo

725
00:38:52,119 –> 00:38:54,239
porque te miden la cantidad de gluten que tú has

726
00:38:54,280 –> 00:38:57,119
podido tomar, o sea, te saldría positivo si has comido

727
00:38:57,139 –> 00:39:02,090
gluten entre el día 2 y el día 7 de la recogida. Entonces,

728
00:39:02,130 –> 00:39:04,670
pues el paciente puede ir haciendo un diario de la

729
00:39:04,690 –> 00:39:08,150
alimentación que ha tomado y al nutricionista le son muy

730
00:39:08,230 –> 00:39:12,480
útiles para intentar ver las pistas de qué alimento puede

731
00:39:12,559 –> 00:39:15,860
haber sido el que le dé todavía, que muchas veces

732
00:39:15,920 –> 00:39:18,500
uno piensa que está haciendo una dieta sin gluten perfecta,

733
00:39:18,519 –> 00:39:21,449
y cuando vas a un nutricionista, te hace un diario,

734
00:39:22,389 –> 00:39:24,949
cazas cosas que tú pensabas y que te has saltado.

735
00:39:26,690 –> 00:39:28,670
Speaker 2: Igual esto es una soberana chorrada lo que te voy

736
00:39:28,690 –> 00:39:32,639
a preguntar, pero imagínate yo, que soy celíaca, me voy

737
00:39:32,659 –> 00:39:36,860
a un restaurante y luego me encuentro hinchada, me encuentro regular,

738
00:39:36,880 –> 00:39:39,139
yo sospecho que he tomado gluten, yo puedo ir a

739
00:39:39,159 –> 00:39:42,119
la farmacia y comprarme un test y hacerme en orina?

740
00:39:42,159 –> 00:39:45,739
Speaker 3: Había en orina. Yo creo que se hace en laboratorios externos.

741
00:39:45,820 –> 00:39:48,000
Nosotros en el hospital el que tenemos, como te digo,

742
00:39:48,039 –> 00:39:50,000
es el de test. El de orina te mide, si

743
00:39:50,019 –> 00:39:53,550
no me confundo, de dos horas a dos días. Entonces,

744
00:39:53,590 –> 00:39:56,349
para estos casos de sospechas claras de he ido a

745
00:39:56,409 –> 00:39:58,489
tal sitio y yo creo que he comido, valdría

746
00:39:59,210 –> 00:40:01,289
Speaker 2: el de orina. Eso sobre todo el de orina. Entonces, Laura,

747
00:40:01,750 –> 00:40:05,389
es un poco para el paciente saber si realmente el

748
00:40:05,570 –> 00:40:07,809
restaurante al que ha ido es fiable o no, para

749
00:40:07,869 –> 00:40:10,690
tomarlo como rutina o no. Eso es. un poco para

750
00:40:10,710 –> 00:40:13,349
el seguimiento de la consulta o para poner la etiqueta

751
00:40:13,389 –> 00:40:16,800
de celíaco no respondedor o no, sería un poco más

752
00:40:16,880 –> 00:40:18,679
como para autogestión del propio paciente. Eso

753
00:40:18,820 –> 00:40:21,380
Speaker 3: es, en la consulta lo pides en casos contados, en

754
00:40:21,440 –> 00:40:23,980
casos en los que tú ves una persistencia de anticuerpos

755
00:40:24,059 –> 00:40:29,340
positivos y quieres ver un poco haciendo una dieta estricta

756
00:40:29,360 –> 00:40:31,690
a qué ha podido obedecer, los puedes pedir en lo

757
00:40:31,710 –> 00:40:35,010
que te he contado de la celíaca refractaria. en esos

758
00:40:35,070 –> 00:40:37,789
casos de haber retirado el gluten precozmente antes de haberte

759
00:40:37,809 –> 00:40:40,070
hecho todo el estudio. O sea, es una herramienta yo

760
00:40:40,230 –> 00:40:42,469
creo que muy versátil y que hasta ahora, como no

761
00:40:42,530 –> 00:40:46,800
teníamos estos kits, pues te apañabas sin ellos, ¿no? Pero

762
00:40:46,860 –> 00:40:49,079
que realmente tienen utilidades muchísimas.

763
00:40:49,119 –> 00:40:52,059
Speaker 2: Muchísimas gracias. Y ya para terminar, te quiero hacer las

764
00:40:52,099 –> 00:40:55,800
últimas preguntas. Lo primero es que con toda la experiencia

765
00:40:55,820 –> 00:41:00,309
que tú tienes, me gustaría como… que nos dijeras qué

766
00:41:00,409 –> 00:41:04,369
aspectos más curiosos, que muchas veces no pensamos las personas

767
00:41:04,409 –> 00:41:08,719
que tenemos enfermedad celíaca, de contaminaciones con gluten para, ostras,

768
00:41:09,139 –> 00:41:11,920
pues mira, gracias a Laura he aprendido que tal cosa

769
00:41:11,940 –> 00:41:14,139
me la tengo que pensar que nadie me lo había dicho. Entonces,

770
00:41:14,420 –> 00:41:16,380
ahora que hay un poquito más de tiempo,¿ qué cosas

771
00:41:16,400 –> 00:41:18,199
te vienen a la mente a ti por tu experiencia

772
00:41:18,409 –> 00:41:22,530
profesional tan extensa sobre qué cosas pueden tener gluten y

773
00:41:22,550 –> 00:41:23,449
la gente no lo pensamos?

774
00:41:24,469 –> 00:41:28,150
Speaker 3: Pues lo que te contaba de haber usado en casa

775
00:41:28,210 –> 00:41:32,070
utensilios que no caes, por supuesto cuidado con los aceites,

776
00:41:32,090 –> 00:41:34,849
con el tostador, el cuchillo con el que uno corta,

777
00:41:35,639 –> 00:41:41,099
los pintalabios, la pasta de dientes y luego hay ciertos

778
00:41:41,159 –> 00:41:43,760
alimentos que uno piensa que no llevan. Había un paciente

779
00:41:43,800 –> 00:41:46,639
con persistencia de anticuerpos positivos que recuerdo y era una

780
00:41:46,699 –> 00:41:49,309
señora que es que se tomaba pipas de su pueblo

781
00:41:49,329 –> 00:41:51,510
que pensaba que eran tostadas y más

782
00:41:52,019 –> 00:41:52,199
Speaker 2: Y la

783
00:41:52,239 –> 00:41:54,719
Speaker 3: señora que se las vendía las tostaba y ponía un

784
00:41:54,760 –> 00:41:57,159
poquito de harina abajo, pero nunca se lo dijo. Yo

785
00:41:57,199 –> 00:42:00,639
que sé, siempre hay anécdotas, ¿no? O cosas que una

786
00:42:00,699 –> 00:42:03,480
señora también de otro pueblo, que también tenía la costumbre

787
00:42:03,519 –> 00:42:06,760
de las aceitunas de la vecina y que también les

788
00:42:06,820 –> 00:42:09,659
hacía como un aliño que al final llevaba harina. Entonces…

789
00:42:10,409 –> 00:42:12,610
Es que muchas veces son cosas que uno las ve

790
00:42:12,650 –> 00:42:15,369
muy evidentes porque te dedicas a esto, pero el que

791
00:42:15,449 –> 00:42:18,710
no es celíaco o que no le da importancia, al final,

792
00:42:19,789 –> 00:42:22,780
no sé, normalizamos mucho lo del gluten. Luego hay cosas

793
00:42:22,840 –> 00:42:25,000
como la que comentabas de, bueno, te ponen un pincho

794
00:42:25,039 –> 00:42:26,659
de tortilla con un trozo de pan, no es que

795
00:42:26,719 –> 00:42:28,980
soy celíaco, y solo te quitan el pan y no

796
00:42:29,000 –> 00:42:31,320
te cambian nada. Cientos de veces.

797
00:42:31,460 –> 00:42:31,920
Speaker 2: Y entonces

798
00:42:31,980 –> 00:42:35,380
Speaker 3: lo cuentan los pacientes y son cosas que realmente son,

799
00:42:35,880 –> 00:42:38,320
si quieres hacer una dieta estricta sin gluten, eso lo

800
00:42:38,389 –> 00:42:39,989
Speaker 2: tienes que hacer bien.

801
00:42:41,369 –> 00:42:42,210
Speaker 3: Claro, quedará como

802
00:42:42,969 –> 00:42:43,389
Speaker 2: de estricta

803
00:42:43,730 –> 00:42:43,769
Speaker 3: Me

804
00:42:44,190 –> 00:42:46,230
Speaker 2: pasó con un trozo de carne que había pan y

805
00:42:46,269 –> 00:42:49,869
me lo quitan y me dice, ya, ya, es que

806
00:42:50,530 –> 00:42:52,349
No me puedo tomar la carne. Y me dice, uy,

807
00:42:52,409 –> 00:42:53,880
pero si no toca el pan. Y le digo, ya,

808
00:42:53,889 –> 00:42:56,780
pero estaba en el mismo plato. Yo misma te reconozco

809
00:42:56,800 –> 00:43:00,199
que me supo fatal. O sea, me sentía hasta culpable.

810
00:43:00,239 –> 00:43:01,659
Pero es que dije, no me lo puedo tomar. Yo

811
00:43:01,679 –> 00:43:02,059
creo que por eso

812
00:43:02,099 –> 00:43:05,800
Speaker 3: la clave es ir a restaurantes que estén certificados por FACE,

813
00:43:05,869 –> 00:43:09,250
porque sí que han demostrado que tienen una cocina aparte

814
00:43:09,269 –> 00:43:12,530
o unos fuegos aparte, que tienen esas mínimas normas de

815
00:43:12,570 –> 00:43:15,449
los aceites, de la sensibilidad y formación de las personas

816
00:43:15,489 –> 00:43:18,300
que trabajan en la cocina. Y luego no hemos comentado

817
00:43:18,360 –> 00:43:20,000
el tema de la avena, pero también a veces es

818
00:43:20,059 –> 00:43:24,750
un quebradero de cabeza, porque realmente la avena certificada, sin gluten,

819
00:43:24,869 –> 00:43:27,949
sí se puede tomar. Normalmente nosotros sí la ponemos, pero

820
00:43:27,989 –> 00:43:30,530
a partir de un año o año y pico del diagnóstico,

821
00:43:30,610 –> 00:43:33,309
porque también es una proteína de digestión difícil, pesada, que

822
00:43:33,449 –> 00:43:35,840
al principio al paciente le puede sentar mal, entonces la

823
00:43:35,929 –> 00:43:38,619
pones cuando ya más o menos está controlada la enfermedad.

824
00:43:39,630 –> 00:43:41,610
pero la gente se compra y le dices, pues puede

825
00:43:41,650 –> 00:43:44,949
tomar avena, y se compran cualquier avena. Entonces tampoco vale,

826
00:43:45,030 –> 00:43:48,239
porque pueden haber sembrado en ese campo trigo o almacenado

827
00:43:48,260 –> 00:43:51,300
avena y en otro momento trigo, entonces la avena tiene

828
00:43:51,340 –> 00:43:52,099
que tener siempre

829
00:43:52,659 –> 00:43:54,079
Speaker 2: el sello, la espiga.

830
00:43:54,659 –> 00:43:58,719
Speaker 3: Y yo creo que fundamental, dado que no tenemos nutricionistas

831
00:43:58,739 –> 00:44:01,840
en la sanidad pública accesibles para poder tratar a todos

832
00:44:01,880 –> 00:44:03,800
los celíacos, y hemos dicho que un 1% de la

833
00:44:03,860 –> 00:44:07,420
población es celíaca, aunque sigamos con mucho infradiagnóstico, date cuenta

834
00:44:07,460 –> 00:44:11,579
la cantidad de gente que sería celíaca que debería recibir

835
00:44:11,599 –> 00:44:14,190
apoyo nutricional en la sanidad pública y realmente es algo

836
00:44:14,230 –> 00:44:16,750
que no tenemos. Entonces yo aquí sí que reivindico el

837
00:44:16,809 –> 00:44:19,510
papel enorme que hacen las asociaciones a las que al

838
00:44:19,530 –> 00:44:22,030
menos yo conozco en Madrid, que tenemos dos, que es

839
00:44:22,050 –> 00:44:25,829
para felicitarles, algo altruista, con una cuota súper pequeñita y

840
00:44:26,070 –> 00:44:29,650
además que no son asociaciones como a lo mejor un

841
00:44:29,710 –> 00:44:32,570
paciente se imagina de juntarse un grupo, contarse allí sus

842
00:44:32,639 –> 00:44:36,449
penas y batallas cada uno, están súper bien formados, colaboran

843
00:44:36,510 –> 00:44:39,789
médicos que han trabajado en celíaca, que pongo ejemplos reales,

844
00:44:39,829 –> 00:44:44,010
ya jubilados de pediatras del niño Jesús, nutricionistas, genetistas, y

845
00:44:44,789 –> 00:44:47,489
que son gente con un conocimiento y una formación, y

846
00:44:47,550 –> 00:44:51,510
luego con una sensibilidad con este tema, que te ayudan mucho. Entonces,

847
00:44:51,969 –> 00:44:55,219
lo que decías de los alimentos, tienen una aplicación, antes

848
00:44:55,280 –> 00:44:55,889
Speaker 2: era un libro,

849
00:44:56,409 –> 00:44:58,780
Speaker 3: ahora está la aplicación, entonces ellos se han tomado la

850
00:44:58,840 –> 00:45:02,480
molestia de ver todas las marcas, Testar todos los alimentos,

851
00:45:02,599 –> 00:45:05,539
ver cuáles tienen gluten, cuáles no. Entonces dices, tomate frito,

852
00:45:05,579 –> 00:45:09,019
voy al supermercado, no debería tener gluten ningún tomate frito,

853
00:45:09,079 –> 00:45:11,579
pero a lo mejor la marca tal sí le ponen harina.

854
00:45:11,610 –> 00:45:14,570
Entonces ellos te simplifican mucho la vida porque ya han

855
00:45:14,610 –> 00:45:18,389
hecho ese trabajo por ti con HIPS precisamente testados en

856
00:45:18,449 –> 00:45:22,489
los anticuerpos, en los HIPS, en los alimentos y detectan

857
00:45:22,909 –> 00:45:26,530
el gluten en las marcas que te aconsejan. Y bueno,

858
00:45:26,809 –> 00:45:29,889
yo creo que hay que reconocerla. Yo siempre a todo

859
00:45:29,949 –> 00:45:32,909
paciente que tiene un diagnóstico nuevo, luego muchos no lo hacen,

860
00:45:32,949 –> 00:45:36,110
pero yo les sugiero que se apunten a las asociaciones.

861
00:45:36,289 –> 00:45:39,070
Speaker 2: Yo estoy apuntada a las asociaciones de pacientes con enfermedad

862
00:45:39,090 –> 00:45:41,409
celíaca y esa aplicación que tú me dices me sirvió

863
00:45:41,829 –> 00:45:43,170
primero por lo de la avena. O sea, yo no

864
00:45:43,210 –> 00:45:45,780
tomaba avena, pero luego como que empecé a introducirla y

865
00:45:45,969 –> 00:45:48,460
es avena certificada sin gluten.¿ Por qué? Te dicen, no,

866
00:45:48,480 –> 00:45:50,519
la avena es un cereal que no tiene gluten. Bueno, sí,

867
00:45:50,579 –> 00:45:53,699
pero es que puede haber estado cultivada en un campo

868
00:45:53,739 –> 00:45:56,159
con gluten, entonces certificada sin gluten. Y aprendí también lo

869
00:45:56,179 –> 00:45:59,820
de las lentejas. Porque las lentejas, que es una legumbre,

870
00:45:59,840 –> 00:46:01,380
no tiene por qué tener gluten. Yo no sabía que

871
00:46:01,400 –> 00:46:05,849
específicamente las lentejas pueden tener hilos de trigo. Entonces tienes

872
00:46:05,909 –> 00:46:08,929
que revisarlas. Luego las cueces todo bien, pero tienes que

873
00:46:08,989 –> 00:46:11,250
revisarlas y realmente es que sean sin gluten.

874
00:46:11,929 –> 00:46:16,050
Speaker 3: Son matices, pero que… Que realmente, imagínate en una consulta

875
00:46:16,070 –> 00:46:20,199
en la que ya bastante tienes con explicar la sospecha diagnóstica,

876
00:46:20,280 –> 00:46:23,400
contar el diagnóstico, tú no tienes tiempo realmente para explicar.

877
00:46:24,000 –> 00:46:27,059
Eso es una paradoja, ¿no? Porque les diagnosticas muy bien,

878
00:46:27,099 –> 00:46:29,199
pero luego no les tratas nada bien porque les dices

879
00:46:29,320 –> 00:46:31,710
haga dieta sin gluten. Y ahí se reduce el papel

880
00:46:31,769 –> 00:46:35,369
del digestivo, incluida yo, aunque me dedique con más sensibilidad

881
00:46:35,389 –> 00:46:37,989
y un poco más de cariño a estos pacientes. pero

882
00:46:38,010 –> 00:46:41,289
no tienes tiempo. Entonces, el papel de la asociación ahí

883
00:46:41,329 –> 00:46:44,070
en esa parte del tratamiento yo creo que es muy importante.

884
00:46:44,349 –> 00:46:47,449
Speaker 2: Entonces, mil gracias por un poco reivindicar ese papel tan

885
00:46:47,489 –> 00:46:51,449
altruista y sobre todo con tanta capacidad de ayuda a

886
00:46:51,710 –> 00:46:54,760
todas las personas que tenemos en Francia. Para terminar, además

887
00:46:54,800 –> 00:46:56,820
de darte las gracias de verdad, Laura, porque eres una

888
00:46:56,920 –> 00:46:59,760
persona además de profesional que se te nota que empatizas

889
00:46:59,820 –> 00:47:02,820
mucho con los pacientes y creo que muchas veces los

890
00:47:02,880 –> 00:47:06,260
médicos nos olvidamos que tratamos a personas independientemente del cargo

891
00:47:06,300 –> 00:47:09,530
que tengan de los estudios que tengan, al final todos

892
00:47:09,570 –> 00:47:11,920
somos iguales y cuando vamos a una consulta lo único

893
00:47:11,940 –> 00:47:14,699
que te sientes es vulnerable y quieres que la otra

894
00:47:14,719 –> 00:47:18,440
persona realmente te mire a los ojos y te comprenda.

895
00:47:18,980 –> 00:47:21,949
Yo solo con esta charla te prometo que transmites esa

896
00:47:21,989 –> 00:47:26,210
comprensión y quiero dar las gracias y ojalá todo el

897
00:47:26,250 –> 00:47:29,170
mundo pudiera contar contigo que fuera celíaco. Y ya como

898
00:47:29,210 –> 00:47:31,030
para terminar y te dejo que te despidas a ti

899
00:47:31,050 –> 00:47:37,420
del podcast, si alguien nos escucha nos está escuchando, piensa, ostras,

900
00:47:37,579 –> 00:47:40,719
yo me molesta cada vez que como pan, que como

901
00:47:40,780 –> 00:47:45,059
ceráis con gluten, me siento hinchado, me siento cansado, fatigado

902
00:47:45,099 –> 00:47:48,760
con muchos gases.¿ Qué es lo primero que le recomendarías

903
00:47:48,780 –> 00:47:51,300
hacer a esa persona que está sospechando eso y se

904
00:47:51,360 –> 00:47:54,139
mete a Instagram o a TikTok y le dice quítate

905
00:47:54,179 –> 00:47:56,039
el gluten para no ser que está en ese punto

906
00:47:56,059 –> 00:47:58,639
donde le puedes comer, donde o se deja el gluten

907
00:47:58,659 –> 00:48:01,030
o no. Te voy a hacer caso,¿ qué le dirías?

908
00:48:01,150 –> 00:48:03,389
Speaker 3: No, yo ahí sí que es lo que te decía

909
00:48:03,449 –> 00:48:05,590
de la casa y el tejado. Hay que empezar la

910
00:48:05,670 –> 00:48:08,480
casa por los cimientos y yo ahí a toda persona

911
00:48:08,500 –> 00:48:12,460
que estuviera en esa situación que señalas le diría que

912
00:48:12,519 –> 00:48:15,099
fuera al médico. Que da igual que sea al principio

913
00:48:15,119 –> 00:48:18,119
a un médico de atención primaria que exponga la situación,

914
00:48:18,699 –> 00:48:22,110
pero realmente quitar el gluten es el último paso. al

915
00:48:22,150 –> 00:48:25,500
menos que fuera una consulta, que contaran la sintomatología, le

916
00:48:25,920 –> 00:48:30,019
hacen una historia clínica, ves si hay enfermedades asociadas, preguntas

917
00:48:31,059 –> 00:48:35,119
una historia bien hecha y pides una serología, aunque sea,

918
00:48:35,179 –> 00:48:37,989
ves si hay antecedentes familiares de celíaca, que a lo

919
00:48:38,050 –> 00:48:40,690
mejor solo con cuatro cositas ya te orienta muy bien

920
00:48:40,769 –> 00:48:43,510
de si esa persona tiene pinta de ser celíaco o no,

921
00:48:44,090 –> 00:48:46,239
pero retirar el gluten es lo último

922
00:48:47,030 –> 00:48:47,590
es lo último.

923
00:48:48,159 –> 00:48:50,659
Speaker 2: Así que nada, millones de gracias, Laura. Gracias a todos

924
00:48:51,119 –> 00:48:55,610
por escucharnos. Dejaré todos los datos de Laura, incluyendo además

925
00:48:55,699 –> 00:48:58,730
las diferentes asociaciones que nos pueden ayudar, incluyendo las dos

926
00:48:59,150 –> 00:49:02,530
que Laura trabaja estrechamente de Madrid. Para todas aquellas personas

927
00:49:02,630 –> 00:49:04,949
que tengáis enfermedad celíaca y estéis un poco perdidos, como

928
00:49:05,230 –> 00:49:09,190
yo estaba también al principio, la podemos disfrutar y mejorar

929
00:49:09,250 –> 00:49:10,949
la calidad de vida. Millones de gracias y nos vemos

930
00:49:10,989 –> 00:49:12,500
en el próximo episodio. ¡Chao!